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| JOAN AYALA 22/02/2010 09:18:54 | La verdad es que no entiendo nada. Casi todas las rutas que he visto están mal en su planteamiento. Por ejemplo: La primera: Dice: Neutralizado hasta cruce cv-745; pero también dice: CALPE. Reagrup. ¿Cómo se come esto?. Si es neutralizado hasta la CV745, ¿cómo se puede reagrupar en Calpe? Si por Reglamento YA VAMOS AGRUPADOS HASTA LA CV745....Pero es que la segunda, tercera, cuarta, y TODAS están así de deficientes. Por ejemplo la Segunda: Neutralizado hasta cruce CV758, y sin embargo dice: Callosa d'en Sarrià-Reagrup....¿¿¿¿????. Si es neutralizado hasta la rotonda del cruce CV758 ¿cómo se puede reagrupar en Callosa si ya vamos reagrupados?...En fin...que ni una está bien. Espero que lo analicéis y corrijáis para evitar malentendidos. Saludos |
| DAVID 22/02/2010 10:15:59 | Para mi, esta muy claro, ya que se va a hacer como todos los años, cuando se sube a Callosa, por ejemplo, hay gente que se lo toma con mas calma y hay gente que para calentar bien necesita hacer un poco mas de fuerza o cadencia, hasta la fecha no ha habido ningún problema al respecto, y me imagino que no lo habrá, por que no veo cual es el problema de que se espere en un punto determinado, sabiendo que en esos tramos, NINGUNO DE LOS MIEMBROS DEL CLUB, lo hace para dejar atrás a los demás, así que por mi parte, NO HAY ERROR. un saludo. |
| PRESI 22/02/2010 10:38:40 | Estoy con David; en bajadas prolongadas como Benissa o subidas largas como Callosa es complicado que alguno no se quede unos segundos, si no se queda nadie no hay problema, pero si es así se espera en los puntos definidos para el reagrupamiento y no pasa nada. De cualquier forma, el jefe del pelotón o lider, ha de procurar que el grupo marche unido manteniendo una velocidad prudencial para todos, pero en algunas bajadas es imposible, así que si el grupo se estira más de lo normal, el jefe de pelotón espera en los puntos indicados para reagruparlo. |
| DANI_BICICLUB 22/02/2010 13:51:53 | Tiene fácil explicación Joan, cuando hay una subida que tiene una distancia considerable, a pesar de ir en grupo neutralizado siempre hay alguna persona que puede tener algún percance, avería o que físicamente prefiera realizar la subida a un ritmo algo más tranquilo. Hacer la subida de Benidorm a Callosa a 12/15 km/h no es hacerla rápida, pero si hay gente que prefiera subirla a 10km/h esa persona se descuelga del grupo y luego en el punto de reagrupamiento vuelve a estar nuevamente con todo el grupo que sale a realizar la salida del club y así puede seguir disfrutando de la ruta sin tener que gastar unas fuerzas extras. Pienso que está bien planificado y correctamente puesto. Un saludo |
| JOAN AYALA 22/02/2010 17:41:56 | Veamos. Yo no entro a juzgar si está bien o mal la medida. Allá cada uno. Lo que digo es que es CONTRADICTORIO. Si donde pone tramos de NEUTRALIZADO, después de forma interrumpida pone: REAGRUPAMIENTO, es absolutamente contradictorio. Si ya está neutralizado, ¿cómo se puede reagrupar?. Solo te puedes REAGRUPAR si no estás AGRUPADO. Y en un sitio pone: NEUTRALIZADO, es decir todos juntos, y en otro REAGRUP. Lo que no puede, y además es imposible, es que se diga algo y lo contrario a la vez. Repito el ejemplo de la primera ruta: NEUTRALIZADO HASTA CRUCE CV745. Es decir TODOS JUNTOS hasta ese cruce...¿Cómo se puede reagrupar en CALPE si ya vamos reagrupados (neutralizados) hasta más allá? Y así un montón más de rutas. Es contradictorio, por eso el título del POST es "NO ENTIENDO NADA". No he puesto ningún juicio de valor de si está bien o mal. Si después del puntuable, ya es NEUTRALIZADO, es decir JUNTOS, ¿cómo vamos a reagrupar en CALPE?. Está muy bien la explicación que dáis, e incluso la comparto....pero ¿para qué vale entonces el Reglamento de Rutas? Si no se ha cambiado, el Art. 5 dice: La ruta habrá que hacerla en estricto pelotón a excepción de un tramo de marcha libre, que servirá de base para los puntos de montaña." Sigue siendo contradictorio ¿a qué hacemos caso? ¿Al Reglamento de Rutas? ¿a los Reagrupamientos del libro?. Porque lo que es evidente, claro, diáfano e indiscutible es que SON DOS COSAS DISTINTAS. Por eso solicito que, o bien, se aclare el libro o bien se cambie el Reglamento, pero no pueden estar en vigor dos normas CONTRADICTORIAS. Creo que me he explicado bien, si no es así lo explico cuantas veces se me solicite con el fin de aportar positivismo, a priori, y evitar doble interpretación. En resumen:¿Reglamento o Libro?...Saludos |
| JOAN AYALA 22/02/2010 17:50:10 | A David y a Dani. Si me estáis explicando algo de prosa, de la que yo algo sé. Por cierto con mucha más antigüedad que vosotros. Más rutas a lo largo de los años con el Club que los que me habéis contestado. Pero ese NO es el espíritu que se dijo en la ASAMBLEA. Que es la que tiene la soberanía en el Club y que la Junta Gestora tiene obligación de ejecutar. Se dijo, y es desde hace muchos años: NEUTRALIZADO TODO MENOS EL TRAMO PUNTUABLE. Los ejemplos que me ponéis son, precisamente LOS QUE SON "ILEGALES", por decirlo de alguna manera. AGRUPADO es AGRUPADO, y en la subida a Callosa (el ejemplo que se pone), como en el resto de subidas o bajadas HAY QUE IR AGRUPADO. Eso es el Reglamento de Rutas, eso es lo pactado en la Asamblea. Lo demás (repito que estoy de acuerdo) no es reglamentario. Si se quedó TODOS JUNTOS, evidentemente es TODOS JUNTOS. Que hay que ir al ritmo del más lento: SÍ....Ese es el espíritu de solidaridad y de grupo aprobado por el único órgano soberano del Club: LA ASAMBLEA, y a dicha Asamblea nos tenemos que someter, democráticamente, y con renuncia a ideas propias. Si hay que cambiar algo, pues se convoca y si hay mayoría se cambia. Pero ir en contra de los acuerdos de la Asamblea no es lícito. Así pués: TODOS JUNTOS menos el tramo puntuable. |
| GARBEN 22/02/2010 19:04:00 | siento pena por el club siii me produce tristeza lo que leo . |
| PRESI 22/02/2010 19:38:12 | He comentado esto, informalmente, con otros miembros de la directiva y efectivamente puede dar motivo a mala interpretación si no se explica, la letra y el papel lo aguantan todo, todo se puede reglamentar y establecer, pero en la práctica no todo es rígido ni milimétrico, por eso existen los jueces, si la ley no pudiera tener diferentes interpretaciones los jueces no serían necesarios. Todos podemos apreciar que es imposible mantener un grupo de más de 20 ciclistas unidos en la bajada de Benissa, Guadalest, Sella, etc; porque hay tráfico, incluso hay ciclistas que prefieren dejar cierta distancia con sus compañeros por su própia seguridad y bajar más tranquilos, esto hace que inevitablemente el grupo se estire y llegue a disgregarse. Usando el sentido común (no siempre el más común de los sentidos) cuando la situación se normaliza (cuando termina la bajada), si se ha disgregado el grupo, pues se para y se espera en los puntos señalados. No hay que buscarle otra interpretación ni tiene que dar motivo a ningún conflicto. Solo buena voluntad y mucho sentido común. |
| DAVID 22/02/2010 19:45:15 | En mi humilde opinión, un club grande lo hacen las personas, que no es lo mismo que un gran club, eso se lo dejamos para las grandes entidades, ya que a ellos les va la vida en ello, nosotros somos una gran cuadrilla de amigos que lo que intentamos es salir a disfrutar, y creo que el año pasado lo hicimos como lo hemos venido haciendo desde que yo soy socio de este club,y por supuesto que no ha habido ningún mal entendido hasta el día de hoy,en esto de las rutas, así que yo pienso que deberíamos dejarnos de chorradas, (de acuerdo que las leyes son para acatarlas, pero a nosotros no nos va la vida en ello) y salir a disfrutar, como por ejemplo el año pasado, salimos como siempre, hubo el pique de las puntuables, como siempre, llegamos al club reagrupados, no puedo decir como siempre, y nos tomamos la cervecita, como siempre, y por supuesto que hubo risas y buen rollo, espero que este año repitamos, por que somos un club grande con grandes personas, además este año hemos crecido un poco más con los nuevos socios. Un saludo, entre todos podemos hacer de esto una diversión con pique sano y deportivo. |
| JOAN AYALA 22/02/2010 19:51:26 | José Manuel: Puedo entender (hasta ahí llego), lo de las bajadas. Pero lo "otro" es lo que habitualmente no se cumple. LAS SUBIDAS. El ejemplo que se pone: De Altea la Vella, a Callosa. ¿Porqué no se puede cumplir el Reglamento?. Todos juntos según lo aprobado por la ASAMBLEA. No es cuestión de MI opinión ni de algún otro apenado, es lo que DIJO LA MAYORÍA. Y la mayoría es Ley. Y los Jueces están para que se cumpla la Ley. Ni tu opinión, ni la mía vale nada si es contraria a LA MAYORÍA SOBERANA EN ASAMBLEA. Y precisamente el Presidente es el encargado de EJECUTAR las decisiones de la ASAMBLEA. No quien tiene que cuestionar a la ASAMBLEA sino ejecutar sus democráticas decisiones. A mi me da pena, si algún ignorante de los Reglamentos ya tiene una apriorística intención de no cumplir las normas de la ASAMBLEA (no es tu caso evidentemente, que sé que eres persona que sabe lo que lee y hace lo que cree democráticamente aprobado). Recuerdo, casi literalmente, frase: "ponemos un Jefe de Pelotón que va el primero, mirando siempre al último y a quien le pase "zurigazo" (o algo así)". Eso significa TODOS JUNTOS según los acuerdos asamblearios, y el que quiera correr, que se ponga un dorsal y a competir. Eso fué lo que se dijo. Por ello sigo diciendo: ¿acatamos nuestras propias decisiones en Asamblea o no?. Cuando pasemos de Altea la Vella ¿se irá reagrupado o cada uno a su aire y reagrupamos en Callosa? ¿Está bien el Reglamento o bien el Libro? Creo que estoy exponiendo algo de forma razonada, educada, positiva para evitar ambigüedades y confusiones. Saludos |
| JOAN AYALA 22/02/2010 19:57:08 | David: Todo lo que dices es cierto. Pero antes de que vinieras tú y otros también era así y mucho más, porque no se dejaba tirado a nadie. Es verdad que un gran club lo hacen las personas que lo componen, pero mira, te pido sinceramente que reflexiones: Llamar "chorradas" a la opinión de un socio no te hace grande. Te hace más pequeño. Puedes estar o no de acuerdo, disentir, pero hacerlo de manera correcta y no caer en errores del pasado, de desprecio a los demás, y correr el riesgo de que haya reacciones. De verdad, consejo de "abuelo cebolleta"...aunque no estés de acuerdo no valores como CHORRADAS las opiniones de los demás si están expresadas con correción y rectitud. Gracias por escucharme. Saludos sinceros. |
| DAVID 22/02/2010 20:11:52 | hasta aquí y Punto pelota. |
| JOAN AYALA 22/02/2010 20:12:20 | Después de leer todo el post me digo: ES VERDAD QUE NO ENTIENDO NADA. NI SIQUIERA A MÍ MISMO ¿Porqué tengo que meterme yo a intentar hacer que se cumplan los Reglamentos? Si conmigo no va. ¿A mí que más me da que Gonzalo, Joaquín, Domingo, Ortego, Burgalesa, Aznar, Carlos, Manolo, Pepe, Antonio el cartero, el poli, y otro gran número de socios, se queden detrás? ¿Quién soy yo para meterme a defenderlos si mi estado de forma es superior a ellos y aguanto con los de delante? Unos pocos tiran y los demás se quedan ¿porqué me tengo que buscar yo contrarios? ¡¡Que se defiendan ellos!! ¡¡Que reclamen el cumplimiento del Reglamento ellos!!. Yo con los que pueda, delante o detrás...¿Porqué tengo que hacer de "salvapatrias"?. Porque está claro, conmigo todo esto no va. No estoy defendiendo mi postura sino la de los sufridores callados...Así pués, me digo: JOAN CÁLLATE y ya reclamarás el incumplimiento cuando se produzca, no ahora para que rectifiquen....Lo dicho, se acabó de ir de mártir (o más bien tonto defensor)....hala....a lo que queráis, Reglamento o no....Saludos |
| PATXIPUES 22/02/2010 22:46:43 | me he quedado pasmado con lo que acabo de leer,es increible que se le quieran buscar las tres patas al gato,cuando todos sabemos de sobra como funciona esto,si hubiese que reglamentar todo esto y explicarlo,en vez de un libro de rutas nos haria falta un tomo enciclopedico y total para luego llegar al mismo sitio.Yo soy socio de este club solo desde hace tres años,desde entonces hasta ahora he sufrido diferentes estados de forma,cuando salgo con el club se perfectamente donde estan mis limites tanto en llano,como en subida y en bajada,a mi jamas se me ocurriria decirle a un compañero que tiene que seguir mi ritmo( en una subida o bajado puesto que el llano es mas facil para todos) por el simple echo de ir reagrupados es preferible siempre que yo suba a mi marcheta y tenga que esperar arriba sin que nadie se vea obligado ni a forzar en una subida ni mucho menos arriesgar en una bajada.Por supuesto que los terminos que dices Joan se contradicen pero aun asi todos nosotros que al fin y al cabo somos los interesados nos entendemos perfectamente con lo que hay,ojala siga el buen rollo si al final lo unico que nos importa es pasar el Domingo en bicicleta con los compañeros y punto,un saludo. |
